Comments by jesus (4830)
Showing 451-480 from 4830
βίκαρ, το γεγονός ότι δύο φαινόμενα έχουν την ίδια (ψυχολογική) αφετηρία δεν τα καθιστά ταυτόσημα. να τσουβαλιάσουμε επιστήμη κ τοτεμισμό τότε, γιατί κ τα δύο εκπορεύονται απ' την ανάγκη του ανθρώπου να εξηγήσει την φύση.
κ εξακολουθείς να εξισώνεις ανόμοια πράγματα.
προσωπικά το λήγω, δεν βρίσκω νόημα κανένα να συζητάω με ανθρώπους που αρνούνται την ιστορικότητα των εννοιών κ την αδυναμία εμφάνισης του φασισμού στην τροφοσυλλεκτική κοινωνία, αλλά ζούνε σε μια άχρονη πραγματικότητα κ πηγαινοφέρνουν έννοιες από περιόδου εις περίοδο, τις κουτσουρεύουν κ ευνουχίζουν οποιαδήποτε δυνατότητα ανάλυσης των φαινομένων.
δεν θα επανέλθω στο τι είναι κ το τι δεν είναι φασισμός, αλλά 2 πραγματάκια:
1ον για την ειρωνεία επί του όρου «σοβιετική δημοκρατία». οι πρώτες εκλογές στην ελλάδα που ψήφισαν γυναίκες πότε έγιναν, βράστα, κ υπό ποιες συνθήκες; οι δημοκράτες τι γνώμη είχαν τότε για την ψήφο των γυναικών;
2ον φασισμός κ ναζισμός δεν νοούνται χωρίς καπιταλιστική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, χωρίς ανεπτυγμένο καπιταλισμό κ χωρίς συμμαχία του κράτους με το μεγάλο κεφάλαιο για να προστατέψει αυτά τα συμφέροντα κ να εγγυηθεί την ύπαρξή τους ως τέτοια (με την συνακόλουθη αναγκαία καταπίεση στο εσωτερικό κ την θεοποίηση του ιμπεριαλισμού). αυτός που περνάει κορνάροντας με κόκκινο είναι μαλάκας. απλά. δεν είναι φασίστας.
τα είπες όλα βράστα «φασισμός τζίζ», κ κυρίως με μη θεολογικό επιχείρημα τ. «ο φασισμός είναι το γιανγκ», καθότι όπως μας επισημαίνεις τακτικά δεν πιστεύεις σε θεούς.
με πιάνει ένας διάολος κάτι μέρες κ δεν τα ανακατεύω τα μακαρόνια κ κολλάνε στην κατσαρόλα. από κει ξεκινάνε όλα.
(κ οι χριστιανοί που τους τρώγανε τα λιοντάρια, κωλοφασισταριά κ αυτοί.)
αλλά όχι ρε πστ, δεν μπορώ.
αν διαβάσεις το κείμενο που δίνει ο βίκαρ θα πεις κ τον καραθεωδορή φασίστα. γιατί σαν το μαλάκα αντί να σώζει κόσμο όταν καιγότανε η σμύρνη έσωζε βιβλία κ τ' @@ μου κουνιότανε. πρώτα οι ιδέες απ' την ανθρώπινη ζωή λέει, άρα φασίστας.
δλδ κ αυτός που τού 'πανε «υπογραφή ή εκτέλεση» κ είπε δεν υπογράφω είναι φασίστας κ όχι Ανθρωπος;
κ στον ισπανικό εμφύλιο κ απ' τις δύο μεριές φασίστες ήτανε; γιατί πολλοί πεθάνανε για την αυτοδιάθεση. κ ο κωλοκοτρώνης που έστελνε κόσμο κ πέθαινε για την «ελευθερία ή θάνατο» φασίστας κ αυτός; φωτιά κ τσεκούρι στους προσκυνημένους φασισμός;
συντονιστείτε.
έγραψα κάτι, το έχασα με λάθος ρηφρές κ τώρα συνειδητοποιώ ότι ειλικρινά δεν έχει νόημα. μου θυμίζουμε όταν προσπαθώ να εξηγήσω στους φοιτητές τι κ πώς είναι τα όρια όταν δεν έχουν δει τον ορισμό κ μου πετάνε γενικότητες. ειλικρινά.
«εθνικιστικής μιλιταριστικής επεκτατικότητας»
οι σπαρτιάτες φασίστες ήτανε;
κ όχι θείο, είναι κακό κείμενο. πολύ κακό.
«Πανάρχαιοι θεσμοί, όπως η οργανωμένη σε εκκλησία θρησκεία, ο στρατός, τα εθνικά κράτη, δομούνται πάνω στην λογική του φασισμού»
ανάποδα δε μας τα λέει; κ αναρωτήθηκε ποτέ γιατί όλ' αυτά τα λέμε φασισμό, μια λέξη εξαιρετικά πρόσφατη, ενώ πρόκειται για πανάρχαια φαινόμενα;
ο μπρεχτ κολλάει στο αν είναι φασισμός το να λες ότι οι (συνειδητοί) φασίστες είναι για κρέμασμα.
θα τον διαβάσω συντόμως. αλλά διαβάζοντας την 2η παράγραφο «Όλοι σήμερα με την λέξη φασισμός κτλ» αποκόβεις την σημερινή κατάσταση απ' το πώς έφτασε μέχρι εδώ είτε περιορίζεις τα όρια της ανάλυσής σου, είτε διαπράττεις λογικό σφάλμα αν διεκδικείς παραπάνω γενικότητα.
δεν ξέρω αν το διορθώνει πιο μετά, αλλά αν όχι δεν έχει να κάνει με αυτό που λέω. ξέρω τι πα να πει φασίστας στην καθημερινή ομιλία, αλλά όταν σε πολιτική κουβέντα λες ότι ο στάλιν είναι φασίστας το γλωσσικό περιβάλλον είναι διαφορετικό κ φασίστας σημαίνει συγκεκριμένα πράγματα που περιλαμβάνουν (ως απότοκα κ όχι ως αφετηρίες, παρά μόνο μέσω ενός κοινωνικοψυχολογικού φαύλου κύκλου) αλλά δεν είναι αυτά που ανέφερα.
για να τσιτάρω κ καμύ «με το να ονομάζει κανείς κακώς τα πράγματα προσθέτει στην δυστυχία του κόσμου».
«Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος. Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος. Όταν ο Χίτλερ φυλάκιζε ομοφυλόφιλους δεν αντέδρασα γιατί δεν ήμουν ομοφυλόφιλος Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός. Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα, αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου».
κάποιοι απ' όλους αυτούς από τώρα σου λένε ότι αν τους αφήσεις να υπάρχουν, θα έρθουν να σε πάρουν όταν θα μπορούν.
αν είναι επιλογή σου να αποδέχεσαι την εσκεμμένη διαστρέβλωση των εννοιών απ' την προπαγάνδα, οκ, πάσο.
άλλο όμως να αλλάζουν οι έννοιες στην αυθόρμητη εξέλιξή τους κ άλλο το να συγχέουμε τις λέξεις βία, λογοκρισία, καταπίεση, εκμετάλλευση, αρχομανία, μισαλλοδοξία, ρατσισμός, εθνικισμός, μισογυνισμός, διαστρέβλωση της ιστορίας, φασισμός.
το να είσαι μισογύνης δεν σε κάνει φασίστα, αλλά αν είσαι φασίστας κατά πάσα βεβαιότητα είσαι κ μισογύνης. ακόμα κ αν είσαι γυναίκα.
αλλιώς να τα πούμε όλα στρουμφάκια, να κάνουμε κ οικονομία στις λέξεις, κ να βγάλουμε κ το καινούργιο λεξικό που θέλει κ ο βράστας.
δεν είναι πάντως τυχαίο που μία απ' τις λέξεις που χρησιμοποιούνται τακτικά στο ισλαμοφοβικό παραλήρημα είναι το «ισλαμοφασίστες» που στερείται νοήματος όταν ξέρουμε γιατί μιλάμε κ δεν πετάμε απλά λέξεις.
καταλάβατε ή να τσιτάρω κ μπρέχτ;
κ εδώ φτάνουμε στην πηγή του προβλήματος: η έννοια φασίστας έχει κακοποιηθεί τόσο οικτρά από τον δυτικό μεταπολεμικό πολιτικό λόγο (για να εξορκιστεί στο συλλογικό ασυνείδητο τον ακραίο κίνδυνο που θέτει στην ανθρωπότητα η επιβίωση του καπιταλισμού κ το οποίο καημένε μου βράστα το προέβλεψε ο μαρξ όταν ακόμα δεν υπήρχε φασισμός) ώστε να είναι αδύνατον να κάνεις συγκροτημένη συζήτηση όταν αναφερθεί αυτή η λέξη.
ο στάλιν δεν ήταν φασίστας, όσο κ αν χτυπιέσαι. ο φασισμός ως κοινωνική δομή είναι ασύμβατος ακόμα κ με τα τρίμματα σοβιετικής δημοκρατίας που έμειναν απ' τη δεκαετία του 30 κ μετά. καταπιεστής δεν πα να πει φασίστας. ο τελευταίος κόμης κ δούκας της ευρώπης πριν την επανάσταση ήταν καταπιεστής τρισχειρότερος απ' τον στάλιν, αλλά φασίστας δεν ήταν.
κ τα προβλήματα εκφασισμού της σοβιετικής κοινωνίας (κ εδώ πάλι χάνεις) τα είχαν εντοπίσει πάλι μαρξιστές διανοούμενοι πολύ πριν καταλάβουν οι φιλελεύθεροι τι είναι φασισμός.
δλδ για να καταλάβω τη λογική κ την τακτική σου, βράστα:
λέω ότι η εσσδ αφαλόκοψε τους ναζί μετά τον ΒΠΠ κ εσύ, υπερασπιζόμενος αυτούς που δεν το έκαναν ούτε μετά τον ΒΠΠ, μου απαντάς ότι η εσσδ δεν το έκανε πριν τον ΒΠΠ, κ όταν σου λέω αυτό μου απαντάς «ναι, αλλά οι πολωνοί».
οκ.
(με το θείο δεν τσακωνόμαστε, ιρον, ντογουώρρυ.)
το ρίμπεντροπ-μολότωφ τό 'χεις κάνει λάστιχο ρε βράστα.
ο διακυρηγμένος στόχος του ναζισμού ήταν η καταστροφή του «εβραιομπολσεβικισμού» κ η εσσδ το ήξερε. δλδ τι, να επιτεθεί ταλιμπάν στον χίτλερ όταν ακόμα απολάμβανε της ανοχής της δύσης κ ενώ η εσσδ δεν ήταν έτοιμη ή να αγοράσει χρόνο για να μπορεί να κρατήσει; κ αφού οι δυτικοί ηξεραν (λέμε τώρα, γιατί οι 1οι που έφαγαν τον φασισμό στη μάπα ήταν οι δημοκράτες ισπανοί κ οι πρώτοι που κατάλαβαν τι εστί φασισμός σε θεωρητικό επίπεδο ήταν οι μαρξιστές κ οι αναρχικοί διανοούμενοι όταν ακόμα οι φιλελεύθεροι αγρόν ηγόραζαν) τι έκαναν;
προφ το «σύμφωνο μη επίθεσης» ίσον συμφωνούμε να μην γίνει επίθεση μέχρι κάποιος απ' τους δύο να επιτεθεί το υπογράφεις με αυτόν που έχεις πρόγραμμα να επιτεθείς. μην είσαι αφελής.
αν ψάχνεις για νομιμοποίηση κ συνεργασία με τη ναζιστική γερμανία, κοίτα απ' την άλλη μεριά. ο τρόπος με τον οποίο η αποτυχία των κομμουνιστών να νικήσουν τον φασισμό εξισώνεται με την αποτυχία του κράτους κ του καπιταλισμού να τον νικήσει καθ' ότι συστηματικά τον εκτρέφει κ τον υποστηρίζει είναι αν μη τι άλλο φαιδρός.
σόρρυ, συμπλήρωση:
(τέλος Β' ΠΠ όπου ό,τι κ να λένε για την ΕΣΣΔ είναι η μοναδική απ' τις μεγάλες δυνάμεις στην οποία οι ναζί είχαν την τύχη που τους έπρεπε, κ όχι όπως σε ελλάδα, γαλλία, γερμανία όπου οι ναζί κ οι συν αυτοίς ευημέρησαν. άλλο παράδειγμα η αποχουντοποίηση ΚΥΠ-ΕΥΠ, δικαστικού σώματος, αστυνομίας κ στρατού που δεν έγινε ποτέ κ σε καμία δημοκρατία του κόσμου, με αποτέλεσμα τα ίδια άτομα που υπηρέτησαν τις χούντες να υπηρετούν τις δημοκρατίες στο όνομα της συνέχειας του κράτους.)
επιγραμματικά, πάτση, γιατί βαριέμαι να σεντονάρω, αν δεν κρεμάσουμε τους φασίστες όσο προλαβαίνουμε, θα σε κρεμάσουν αυτοί κάποια στιγμή χωρίς να είσαι κάτι συγκεκριμένο. ο φασίστας σε εχθρεύεται επειδή είναι φασίστας ο ίδιος, εγώ εχθρεύομαι τον φασίστα επειδή ο ίδιος είναι φασίστας κ κατά συνέπεια εχθρεύεται την ανθρώπινη ύπαρξη κ αξιοπρέπεια.
κ επειδή οι φασίστες είναι η εφεδρεία βίας του κράτους κ του συστήματος, δεν μπορείς να περιμένεις ο διαχειριστής του μονοπωλίου νόμιμης βίας να ξετελειώνει με αυτούς. άλλωστε όποτε μπορούσε να το κάνει επέλεξε να μην το κάνει (τέλος Β' ΠΠ όπου ό,τι κ να λένε).
διαλέγεις κ παίρνεις. με κάποια καθυστέρηση.
ενώ το να λες ότι είναι θρησκεία είναι τσάμπα;
δεν είναι καθόλου συγκαταβατική ξινίλα, είναι κρίση στην οποία εμμένω καθ' ότι δεν έχεις δώσει ούτε μισό επιχείρημα που να είναι αποδεκτό σε οποιοδήποτε περιβάλλον πλην συζήτησης μεταξύ φιλελεύθερων ταλιμπάν κ έχεις κάνει πολλά λάθη στις διατυπώσεις που καταδεικύουν την έλλειψη κατανόησης των εννοιών που χρησιμοποιείς (πχ η φράση «μαρξιστική χώρα» που στερείται νοήματος, εκτός κ καταφέρεις να αποδείξεις την θέση σου ότι ο μαρξισμός είναι θρησκεία, την οποία προς το παρόν έχεις υποστηρίξει μόνο με αναλογίες κ παραδείγματα).
επειδή θείο βράστα το να διατείνεσαι ότι ο μαρξισμός εφαρμόζεται μόνο στις κομμουνιστικές (εντός ή εκτός εισαγωγικών) χώρες είναι σαν να διατείνεσαι ότι οι νόμοι της φυσικής εφαρμόζονται μόνο από φυσικούς στα εργαστήρια φυσικής, το μόνο που κρατάω είναι η αδυναμία σου να κρίνεις οποιαδήποτε επιστήμη με επιστημολογικούς όρους.
1ον το κείμενο στη γουίκι είναι φαιδρό κ 2ον αν νομίζεις ότι απαντάει σ' αυτό που έγραψα, μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε.
αν ο μαρξισμός που αποδεικνύει την διαφορετική φύση του χρήματος σε σχέση με τα άλλα εμπορεύματα είναι αστρολογία, τότε ο φιλελευθερισμός που, ενώ αποδίδει στο χρήμα αξία, όπως σε κάθε άλλο εμπόρευμα, επειδή είναι χρήσιμο κ σπάνιο (γελάμε) αλλά παρ' όλ' αυτά ποτέ μα ποτέ δεν έχει αμφισβητήσει το δικαίωμα του κράτους στο μονοπώλιο παραγωγής του συγκεκριμένου εμπορεύματος, αντίθετα με κάθε φιλελεύθερο κλισέ, κ το αναλύει διαφορετικά καθότι αν δεν έμπαιναν αντ-χοκ παραδοχές θα γελάγανε κ τα κοτόπουλα μιμίκος είναι αστρονομία;
τα μπερδεύεις, βράστα.
@ηρω για το «αριστερός κ μ' όνα μάτι» : όχι, δεν είναι κακό, είναι αναγκαιότητα. αν με το αριστερός εννοούμε μαρξιστής, οιασδήποτε συνεπούς απόχρωσης.
πέρα απ' τους ηθικούς λόγους, η αναλογία είναι η εξής. καλύτερα φυσικός κ λάθος, παρά αλχημιστής κ σωστός. αν εξετάσεις όλες τις άλλες θεωρίες βρίσκεις είτε χυδαίες αντιφάσεις (μία απ' τις τελευταίες: ο παπακωνσταντίνου, αυτό το καθίκι που η οικονομική κ κοινωνική του θεωρία αποκλείει τον κοινωνικό ντετερμινισμό κ αυτό που του λέει η αριστερα ότι η θέση υπαγορεύει τι κάνει ο υπουργός κ όχι το πρόσωπο είπε, υπερασπιζόμενος την πολιτική του «έκανα αυτό που έπρεπε, οποιοσδήποτε ήταν υπουργός θα έπρεπε να κάνει τα ίδια πράματα». όλα τα περιφερόμενα μουνόπανα του πασόκ μας θρυμματίζανε τα τομπολίνια ότι είναι δημοκράτες σοσιαλιστές κ πατριώτες. κ όταν τους ρωτάνε τώρα γιατί πήρανε μέτρα κόντρα στην σοσιαλδημοκρατική τους ταυτότητα λένε ότι προέχει ο πατριωτισμός κ η σωτηρία του έθνους. σοβαρά; δλδ σοσιαλδημοκρατία κ πατριωτισμός είναι ασυμβίβαστα; κ τόσον καιρό πώς ήσασταν κ τα δύο;) είτε κυκλικά σχήματα στη λογική τους (με ποιο κλασσικό το «ο καπιταλισμός υπάρχει, συλλογισμός, συλλογισμός, συλλογισμός, άρα ο καπιταλισμός υπάρχει. συμπέρασμα: ο καπιταλισμός είναι λογικό να υπάρχει». γελάμε.). αν είσαι μαρξιστής, μπορεί κάπου να κάνεις λάθος, αλλά δεν χρειάζεται να αρνηθείς την θεωρία σου για να βρεις το σωστό. αν είσαι τσαρλατάνος, ακόμα κ να βρεις το σωστό δεν θα είσαι σε θέση να το αναγνωρίσεις.
επίσης, αν ρωτήσεις έναν μαρξιστή την άποψή του για την οικονομία δε θα σου πει τη μια μέρα ότι το κράτος δεν χρειάζεται για (σχεδόν) τπτ κ την άλλη ότι πρέπει να ρυθμίσει την οικονομία. χώρια που το σχεδόν δεν έχει νόημα, αλλά αλλουνού μπαμπάρ ευαγγέλιο αυτό.
ένας μαρξιστής δεν θα σου κάνει παιδαριωδώς κριτική από τα δεξιά, απ' τα αριστερά, από τα πάνω κ απ' τα πλαγίως, γιατί υπάρχει μια πηγμένη κοσμοθεώρηση που λέγεται ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΟΣ ΥΛΙΣΜΟΣ γαμώ την παναγία μου που δεν σ' αφήνει να λες παπαριές.
αυτά κ θείος μπέτα φορ πρέζιντεντ.
γκαλ, αυτό είναι τρομοκρατία.
όταν ήμουνα δημοτικό δεν παίζει να υπήρχαν κ πολλοί που να μη έλεγαν το κρουασάν κουρασάν...
αυτό κ τα μακαρόνια γκαργκαντέν ενός τύπου σε έκθεση με έχουν σημαδέψει.
να μιλάς καλύτερα.