«Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος. Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος. Όταν ο Χίτλερ φυλάκιζε ομοφυλόφιλους δεν αντέδρασα γιατί δεν ήμουν ομοφυλόφιλος Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός. Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα, αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου».
κάποιοι απ' όλους αυτούς από τώρα σου λένε ότι αν τους αφήσεις να υπάρχουν, θα έρθουν να σε πάρουν όταν θα μπορούν.
Το τσιτάτο δέν το βλέπω σε συνάρτηση με τα επάνω, αλλα μάλλον επειδή θέλω όντως να γυρίσω στο λαγούμι μου και βιάζομαι. Αλλά: το φασίστας είναι τόσο ευρύ όσο σχεδόν και το μαλάκας, είναι φάκτ. Δέν ξέρω πού το αποδίδεις (σε προπαγάνδα λές), αλλα είναι έτσι. Γκούγκλαρέ το, ρώτα έξω στο δρόμο για να πειστείς.
Βία, λογοκρισία, καταπίεση, εκμετάλλευση, αρχομανία, μισαλλοδοξία, ρατσισμός, εθνικισμός, μισογυνισμός, διαστρέβλωση της ιστορίας, ναί, όλ' αυτά τα λένε φασισμό. Και άλλα. Το μουνί ο Τριαρίδης και σόρι αν με διαβάζει, αλλα έλεος, τώρα που τον ξαναδιάβαζα, τα λέει τόσο στρωτά που πιό στρωτά πεθαίνεις.
ο μπρεχτ κολλάει στο αν είναι φασισμός το να λες ότι οι (συνειδητοί) φασίστες είναι για κρέμασμα.
θα τον διαβάσω συντόμως. αλλά διαβάζοντας την 2η παράγραφο «Όλοι σήμερα με την λέξη φασισμός κτλ» αποκόβεις την σημερινή κατάσταση απ' το πώς έφτασε μέχρι εδώ είτε περιορίζεις τα όρια της ανάλυσής σου, είτε διαπράττεις λογικό σφάλμα αν διεκδικείς παραπάνω γενικότητα.
δεν ξέρω αν το διορθώνει πιο μετά, αλλά αν όχι δεν έχει να κάνει με αυτό που λέω. ξέρω τι πα να πει φασίστας στην καθημερινή ομιλία, αλλά όταν σε πολιτική κουβέντα λες ότι ο στάλιν είναι φασίστας το γλωσσικό περιβάλλον είναι διαφορετικό κ φασίστας σημαίνει συγκεκριμένα πράγματα που περιλαμβάνουν (ως απότοκα κ όχι ως αφετηρίες, παρά μόνο μέσω ενός κοινωνικοψυχολογικού φαύλου κύκλου) αλλά δεν είναι αυτά που ανέφερα.
για να τσιτάρω κ καμύ «με το να ονομάζει κανείς κακώς τα πράγματα προσθέτει στην δυστυχία του κόσμου».
[«λαγούμι» και μαλακίες... ποιόν κοροϊδεύεις δηλαδή;...]
Και δέ μου λές, ο Μπρέχτ πιστεύεις με τη λέξη αντίσταση να εννοούσε «κρεμάστε τους»; Εγώ πάντως το ερμηνεύω πολύ διαφορετικά.
Κατα τ' άλλα, ο νεοφασισμός, με την έννοια που του δίνεις, ή ο νεοναζισμός, ή η λογοκρισία, ή ο εθνικισμός ή ή ή, όλ' αυτά ειναι εκφάνσεις του ίδιου πράγματος. Νομίζω οτι αυτό πρέπει κανείς να το αναγνωρίσει και να τα καταπολεμήσει όλα σ' αυτήν τη βάση.
Κάτι τελευταίο, για να το γυρίσω στο γλωσσικό: στη γερμανία, με την ίδια περίπου ευρεία έννοια που στην ελληνική καθομιλουμένη λέμε φασίστας, λένε Nazi (νάτσι). Για κάθε σημασία που αναφέρθηκε επάνω, και για άλλες ευνόητες.
κ όχι θείο, είναι κακό κείμενο. πολύ κακό.
«Πανάρχαιοι θεσμοί, όπως η οργανωμένη σε εκκλησία θρησκεία, ο στρατός, τα εθνικά κράτη, δομούνται πάνω στην λογική του φασισμού»
ανάποδα δε μας τα λέει; κ αναρωτήθηκε ποτέ γιατί όλ' αυτά τα λέμε φασισμό, μια λέξη εξαιρετικά πρόσφατη, ενώ πρόκειται για πανάρχαια φαινόμενα;
[...] το προέβλεψε ο μαρξ όταν ακόμα δεν υπήρχε φασισμός [...] τα είχαν εντοπίσει πάλι μαρξιστές διανοούμενοι πολύ πριν καταλάβουν οι φιλελεύθεροι τι είναι φασισμός.[/quote] Τους πούστηδες τι προέβλεψαν! Φταίω εγώ τώρα να μιλήσω για αστρολογία, θρησκεία και προφήτες; Εκτός εάν εννοείς τον Μουσολίνι που υπήρξε «μαρξιστής διανοούμενος» στην αρχή της καριέρας του, κατατσεκαρισμένο. > [...]σοβιετικής δημοκρατίας [...][/quote] Α, ναι; Πως λέμε Ελβετός ναύαρχος, αθιγγανική πολεοδομία, ταυτολογική διαλεκτική, φωνητική του βωβού κινηματογράφου...> η έννοια φασίστας έχει κακοποιηθεί τόσο οικτρά από τον δυτικό μεταπολεμικό πολιτικό λόγο[/quote] Α ναι; Έτσι δεν αποκαλούσαν τους σοσιαλδημοκράτες ορισμένοι «μαρξιστές διανοούμενοι» προ του 1933; Γράφεις τι δεν είναι φασισμός. Για να μιλάμε για το ίδιο πράγμα, το ελάχιστο προαπαιτούμενο για μια «επιστημονική συζήτα», για πε πως ορίζεις τον φασισμό. Κάτι μου λέει ότι θα πεις «καπιταλισμός» in which case I will have to ask you to step outside που θα έλεγε κι ο Cleese. [quote=Μπαρμπαόργουελ]It would seem that, as used, the word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox hunting, bullfighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley's broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else... Tzizas [quote=Vik]Το να λές «κρέμα το φασίστα πρίν σε κρεμάσει αυτός» είναι φασισμός. Tzizas Σπεκ![quote=Vik]Το να πετάει μπηχτές ο Βράστας σε σχόλια και να τα σβήνει επειδή μπορεί, είναι φασισμός. Tzizas Άντε τσογλαναρά μη σου θυμίσω τα σχόλιά μου που έχει σβήσει κατά καιρούς :Ρ
Μαζί γράφαμε.
jesus
(λαθάκι συντακτικό στη 2η παράγραφο, αλλά οκ.) tzizas Τελικά διάλεξε, grammar nazi ή grammar φιλελέ;
Κοίτα, στο μέτρο που κάνουμε πολιτική κουβέντα, δέ θέλω να παίξω με τις λέξεις: όπως και να το πείς, πρόκειται για το ίδιο φαινόμενο με διαφορετικές εκφάνσεις, κι' αυτή ειναι η ουσία για μένα.
Στο μέτρο που κάνουμε γλωσσική κουβέντα, σάιτ που είναι, ήδη τα είπα επάνω για το τί σημαίνει το φασίστας στην τωρινή ελληνική καθομιλουμένη απ' όσο το ακούω και το βλέπω γραμμένο (αλλα με ξιτάρεις τώρα και συνειδητοποιώ οτι ίσως σηκώνει ανάρτηση, εξαρτάται απ' το τί ακριβώς λέν τα λεξικά, στα υπόψιν).
Όσο για το γιατί αυτό το συγκεκριμένο γενικό φαινόμενο το λέμε φασισμό, μ' αυτήν τη νέα ιστορικά λέξη δηλαδή, είν' ενδιαφέρον να το στηρίξουμε με ψάξιμο ιστορικό, αλλα δέ νομίζω οτι θα βρούμε κάτι απροσδόκητο: το φαινόμενο σ' αυτήν του την έκφανση, της εθνικιστικής μιλιταριστικής επεκτατικότητας ας το πώ, το νιώσαμε στον βουπουπού καταρχήν με ιταλούς. Το οτι δέν θυμόμαστε σάν λαός παλιότερα ιστορικά παραδείγματα του φαινομένου στην ίδια του την έκφανση ή το ότι δέν έχουμε κάνει τη σύνδεση με άλλες του εκφάνσεις, έ, λίγο η ιστορική ασυνέχεια του λαού μας, λίγο η λαϊκή του αθυμοσοφία, νά, θέλεις κι' άλλα;
Ή χάνω κάτι;
Every man has an opinion and an asshole
(Κάθε άνθρωπος έχει μια γνώμη και μια κλοτρυπδα)
Χαχαχα @ σεμνοτυφία :-)
Στο λήμμα φασισμός του Τριαντά, δείτε εδώ τη σημασία 3. Ο Μπαμπινιώ, βήτα έκδοση, αντιγράφω πάλι την τρίτη σημασία:
Ντάξει, μας γλίτωσαν απο δουλειά οι επαγγελματίες --εμάς τους ε ρ α σ ι τ έ χ ν ε ς ...
έγραψα κάτι, το έχασα με λάθος ρηφρές κ τώρα συνειδητοποιώ ότι ειλικρινά δεν έχει νόημα. μου θυμίζουμε όταν προσπαθώ να εξηγήσω στους φοιτητές τι κ πώς είναι τα όρια όταν δεν έχουν δει τον ορισμό κ μου πετάνε γενικότητες. ειλικρινά.
«εθνικιστικής μιλιταριστικής επεκτατικότητας»
οι σπαρτιάτες φασίστες ήτανε;
αλλά όχι ρε πστ, δεν μπορώ.
αν διαβάσεις το κείμενο που δίνει ο βίκαρ θα πεις κ τον καραθεωδορή φασίστα. γιατί σαν το μαλάκα αντί να σώζει κόσμο όταν καιγότανε η σμύρνη έσωζε βιβλία κ τ' @@ μου κουνιότανε. πρώτα οι ιδέες απ' την ανθρώπινη ζωή λέει, άρα φασίστας.
δλδ κ αυτός που τού 'πανε «υπογραφή ή εκτέλεση» κ είπε δεν υπογράφω είναι φασίστας κ όχι Ανθρωπος;
κ στον ισπανικό εμφύλιο κ απ' τις δύο μεριές φασίστες ήτανε; γιατί πολλοί πεθάνανε για την αυτοδιάθεση. κ ο κωλοκοτρώνης που έστελνε κόσμο κ πέθαινε για την «ελευθερία ή θάνατο» φασίστας κ αυτός; φωτιά κ τσεκούρι στους προσκυνημένους φασισμός;
συντονιστείτε.
Πατρονοφασίστα τζίζα, ναί ρε, κωλοφασισταριά ητανε κι' οι σπαρτιάτες κι' οι μακεδόνες, και πιό παλιά κι' οι αχαιοί και μή σου πώ και οι θιακιώτες κι' οι γυρωνησιώτες τους!...
[αχέμ...]
(Για ωραία μπλαμπλαδίστικη εξήγηση βασικών εννοιών ανάλυσης, δώσε βάση στον Strichartz, The Way of Analysis, γαμάει. Να εξηγεί τη συνέχεια ως διάσωση του μονότιμου της συνάρτησης απο τα αναπόφευκτα σφάλματα μέτρησης και να χύνεις...)
Ο Καραθεοδωρήςςςςςςς ήταν ο μεγάλος δάσκαλος του Αϊνστάιν, ο Αϊνστάιν ήταν γερμανός, άρα ναζής, άρα φασίστας, άρα και ο Καραθεοδωρήςςςςςςςςς ήταν φασίστας. Πιούρ λότζικ.
Communist Manifesto -> Not immune to Fascism.
(αναγραμμαντείο)
τα είπες όλα βράστα «φασισμός τζίζ», κ κυρίως με μη θεολογικό επιχείρημα τ. «ο φασισμός είναι το γιανγκ», καθότι όπως μας επισημαίνεις τακτικά δεν πιστεύεις σε θεούς.
με πιάνει ένας διάολος κάτι μέρες κ δεν τα ανακατεύω τα μακαρόνια κ κολλάνε στην κατσαρόλα. από κει ξεκινάνε όλα.
(κ οι χριστιανοί που τους τρώγανε τα λιοντάρια, κωλοφασισταριά κ αυτοί.)
Ευρωτζούς; Ελλαδέξοδος; Ευρωπούλος; (μούμπλε μούμπλε) Μπα, δεν μου κάθονται...
Το αντίστοιχο της Πορτογαλίας Porxit (παράδ. 3) θυμίζει λίγο γουρούνι της Ευρώπης.
Να τσιτάρεις και Μπρέχτ.