παπαχελληνικούρες

Μπράβο, πολύ χαίρομαι (στο τέλος της ημέρας)!

Ειλικρινά το εκτιμώ αυτό. Δεν μπορώ να σε ευχαριστήσω αρκετά.

Το πιο κλάσικ πρέπει να βάλεις το «πετάω το μωρό μαζί με το απόπλυμα».

Έχω ρε συ την εντύπωση ότι δεν έινια ακριβώς παπαχελληνικούρα, ανήκει περισσότερο στην κατηγορία αφήστε τα φλιτ να είναι φλιτ. Εχει υποθεί απο δ/κάφρο;

Μάλλον έχεις δίκιο. Το έχω ακούσει σε ομιλία, αλλά με την απαραίτητη διευκρίνιση «όπως λένε και οι Άγγλοι».

- Στόχος προσωπικός μου παραμένει ένα φορολογικό σύστημα όπου ο φόρος των επιχειρήσεων θα είναι ενιαίος και δεν θα ξεπερνά το 15%! Το flat rate tax. Δεν είμαστε εκεί ακόμα. Αλλά εκεί κατευθυνόμαστε...
(Αντωνάκης)

(συμφοιτητής του GAP, γαρ)

Το «πετάω το μωρό μαζί με τα απόνερα/ το απόπλυμα» είναι πάντως δημοφιλές σε φιλοσοφικά συνέδρια, και το λένε κυρίως αγγλοσπουδαγμένοι φιλόσοφοι αναλυτικής φιλοσοφίας, αφού σε αυτό ακριβώς έχουν κυρίως εκπαιδευθεί (να μην πετάνε το μωρό) και από την ικανότητά τους αυτή αντλούν το νόημα της ζωής τους. Όντως, δεν είναι δημοσιοκαφρικό.

Αντιθέτως, πολύ μεταμοντερνιάρικο και αμερικανιά είναι το «πανηγυρίζω» για το celebrate, που ως γνωστόν λέγεται και στα Χανοχώρια.

Σωστόστ!!

Παιδιά, ευτυχώς υπάρχουν τόσο πολλές ακόμη παπαχελληνικούρες εκεί έξω!

Ας πιούμε σε αυτό.

σπεκ στον χαν για το ότι εντόπισε ένα αψιδωτό χαρακτηριστικό της αναλυτικής φιλοσοφίας. Πράγματι, η κατάσταση εκεί είναι προκλητική για τον οποιονδήποτε νιώθει ότι το μωρό επίσης είναι άξιο να πεταχτεί.

Έχουν όμως και οι αδελφοί Κύπριοι κάτι άπαιχτες παπαχελληνικούρες...

- Παγοποίηση περιουσιακών στοιχείων (asset freezing)

- Όρια παρατραβήγματος (overdraft limit)

χαχαχαχαχα

Απ' ότι καταλαβαίνω, «παπαχελληνικούρα» είναι απλά λογοπαίγνιο με τη σημασία αγγλισμός, έτσι;...

Ε τα «αγαπητοί όλοι», «πάρε με πίσω», «πάρε το χρόνο σου», «στο τέλος της ημέρας», «βλέπω το σημείο σου», «αγγίζω γυμνό νεύρο», και πάνω-κάτω όλα τα παραδείγματα εδώ που τα λέμε, δέν τα οφείλουμε σε δημοσιοκάφρους!... Αν είναι δυνατόν... Το φαινόμενο των αγγλισμών είναι πολύ γενικότερη και πολυπλοκότερη φάση, ποιός Παπαχελάς και ποιός Ιγνατίου να πούμε...

Σόρι λοιπόν, αλλα το λήμμα με τέτοιον ορισμό και τέτοια παραδείγματα το βρίσκω τόσο ελλιπές και ασυνεπές, που καταντάει τουλάχιστον παραπλανητικό. Στο σάιτ θα πηγαινε κουκλί ένα λήμμα «αγγλισμός», με ζυγισμένες αναφορές όχι μόνο στον τύπο όπως εδώ, ή σε αστεία λογοπαίγνια αλα είμαι έλληνας που σπουδάζω στην αγγλία-αμερική, ή και σε ακόμη πιό ανεξάρτητα φαινόμενα όπως τα αγγλικά στην κύπρο ή οι ιδιωματισμοί των ομογενών στην αμερική. Αλλα κυριότερα στις λαϊκές τέχνες που επηρέασαν την ελληνική γλώσσα πολύ πριν μπούνε στο χορό οι δημοσιογράφοι (μουσική, σινεμά, στην πιό πρόσφατη Εποχή του Λόουερ και η τηλεόραση, και πλέον και το διαδίκτυο φυσικά), ζυγισμένη σύγκριση με γαλλισμούς και άλλους ξενισμούς, ανάλογα την ελλαδική ξενομανία της κάθε πολιτικής εποχής, και πάει λέγοντας τελοσπάντων. Παλουκάκι, δέ λέω.

Σε κάθε περίπτωση, άλλη μία λίστα με αγγλισμούς, και υπό τόσο αμφίβολο ορισμό, δέ βλέπω να προσφέρει τίποτα, ειδικά οταν πρόκειται για λίστα συνταγμένη με τόσο αντχόκ τρόπο: νά 'τανε ξερωγώ καμιά συστηματική στατιστική πάνω σε σώματα κειμένων να το πώ γαμώ, αλλ' αυτό το ετερόκλιτο μάζωμα προς τί;... Μόνο για το χαβαλέ προφανώς, αν όχι σύντομα και για άσκηση στην ιλαρή δημιουργικότητα όπως στο λήμμα «γουι χέβεντ σίν χιμ γέτ».

Όχι οτι με χαλάει ο χαβαλές. Απλά να μήν ξεχνάμε για τί πράγμα μιλάμε. Ένα καλό λήμμα αγγλισμός δηλαδή ακόμα λείπει απ' το σάιτ, και χίλια χαβαλεδιάρικα λήμματα-λίστες (παναπεί, λήμματα - αφορμές για λίστες), κι' άλλα τόσα λήμματα-παραδείγματα (έχουμε μπόλικα κι' απ' αυτά στο σάιτ), δέν θ' αλλάξουν αυτό το γεγονός!...

Καλό μας σαββατοκύριακο.

(πω πω έγινε αυστηρός πάλι ρε πστ... κάτσε να βάλω κάτι στα κιθαριστικά να τον ροντάρω πάλι λίγο...)

«Αυστηρός» και παπαριές. Λέω απλά οτι ατάκες τύπου «πάρε με πίσω» δέν τις λέμε επειδή μας τις σέρβιρε κάποιος δημοσιογράφος, έλεος.

Εχουμε κι αυτούνο: αγγλιά

Α ναί ρε, σωστά. Ε νά, ο ορισμός της ιρονίκ ειναι εκεί που πρέπει, νομίζω, κι' ας μήν έχει στάτους διατριβής, που απ' ότι βλέπω υπαινίσσεται το πρώτο μου σχόλιο...

Όταν βασικά με το καλό περάσει η Κρίση και φτιάξουμε το νέο σάιτ, το θέμα θα ήταν ότι πρέπει για ένα καλό αρθράκι, και όχι για (λεξικογραφικό) λήμμα.

Είδες που σε κατάλαβα;
Συμφωνώ ότι είναι ότι πρέπει για αρθράκι.

Επίσης: Kρύβουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί/στην πίσω αυλή.

Θένκια Αλλιβέ, μαζεύω κι άλλα να στείλω για ανάρτηση στο παράδειγμα.

@ vikar %$卐#@#$ θα πάρω τον χρόνο μου να σου απαντήσω προκειμένου να περάσουμε όλοι ευχάριστο σουκού ;-)

Σφού, πάρε όλο τον χρόνο που χρειάζεσαι, κανένας δεν είναι σε βιασύνη.

@ Βίκαρ Οκέϊκ, ας ξεκινήσουμε με την επιλογή του παπαχελληνικούρα ως λήμμαν - κτγμ, το λήμμα αγγλισμοί δεν έχει καμία θέση στο σλανγκρρ πολύ απλά γιατί 'εν είναι σλανγκ. Άλλωστε ορίζεται μια χαρά από τον Τριαντάφυλλο (το αγγλιά τση Iron ασφαλώς και είναι βέρα σλάνγκ, είχε δυστυχώς διαφύγει της προσοχής μου). Ως εκ τουτού, ποτέ δεν θα ανέβαζα το λήμμαν αγγλισμοί εκτός κι αν αποφασίζαμε να κάνουμε πόλεμο στον Μπάμπη φτιάχνοντας άλλο ένα συμβατικό λεξικό. Π.χ. όταν λημματοδότησα για την τάση ορισμένων ελληναράδων να παρετυμολογούν κατά το ελ-δοκούν απέφυγα το λήμμαν ελληνοκεντρικές παρετυμολογίες και τσίμπησα την λεξιπλασία πορτοκαλίζωτου sarant. Για περισσότερο χαβαλέ, διατί να το κρύψωμεν άλλωστε, και για λιγότερη χαρβαντίλα (έστω κι αν ο ΜΧΣ μου έχει προσάψει την ρετσινιά). Με το πνεύμα αυτό πρότεινα στην iron την λεξιπλασία γαμοσλανγκοτέτοια για το υπέροχο ορισμό της. Έτσι κι εδώ η κούτρα μου κατέβασε το λολοπαίγνιο (καλό ή κακό εν ξέρω) παπαχελληνικούρα. Είναι βέβαια 100% θέμα στυλ του λημματοδότη: ένας από τους αγαπημένους μου ορισμούς σου είναι το σχήμα γνωστού αγνώστου, αλλά (εντελώς υποκειμενικά) θεωρώ ότι αδικείται γιατί θα του άξιζε ένα πολύ πιο ευφάνταστο και παιχνιδιάρικο λήμμα. Θα σεβαστώ όμως την προτίμησή σου στην ακαδημαϊκότητα.

Πάμε τώρα στον ορισμό: πράγματι, κάνει φσσς γιατί αφήνει εσφαλμένα να εννοηθεί ότι οι παπαχελληνικούρες είναι δημοσιοκαφρικό και μόνο φαινόμουνο, ασφαλώς και 'εν είναι. Παπαχελληνικούρες κοτσάρουν τόσο οι έχοντες μετάσχει της Αγγλοσαξονικής παιδείας ανεξαρτήτως επαγγέλματος (με πρώτη και καλύτερη την αφεντομουτσουνάρα μου) όσο και οι έχοντες γαλουχηθεί σε αμερικλάνικα οπτικοακουστικά νάματα. Το λήμμαν συμβολικά απομονώνει τον Αλέξη και στρέφει όλα τα λέιζερ πάνω του γιατί είναι ακούσια ο μαιτρ του είδους.

Άαααατα,
Σφυρίζων άκα Βράστας άκα ο απόλυτος σάκος του μποξ του σλανγκρρρ.

Κλείνω με μερικές ακόμα παπαχελληνικούρες από το νέτι ):

• Αγοράζω χρόνο (to buy time) αντί του κερδίζω χρόνο
• Ακούς τι λες; (are you listening to yourself;)
• Απολογούμαι (I apologize) αντί του ζητώ συγγνώμη
• Δεν θες να ξέρεις (you don’t want to know)
• Δώσε μου ένα λόγο να (give me a reason to..) αντί του πες μου ένα λόγο.
• Είναι μακράν το καλύτερο (by far) αντί του κατά πολύ.
• Είσαι σοβαρός; (are you serious) αντί του σοβαρολογείς;
• Η κυβέρνηση αυτή (this government) αντί του η κυβέρνηση (σκέτο)
• Κάνει τη διαφορά (it makes the difference)
• Καυτή πατάτα (hot potato)
• Μού ‘φτιαξες τη μέρα (you made my day)
• Νήμα (thread) αντί του συζήτηση
• Σαν τέτοιο/ος/α (as such). Παλαιότεροι παπαχελληνιστές έλεγαν «ως τοιούτος» :Ρ
• Σε όλες τις έξι ηπείρους (in all six continents) αντί του και στις έξι ηπείρους
• Στη μέση του πουθενά (In the middle of nowhere)
• Τώρα μιλάς (now you are talking)

Βικ, παίρνω πίσω το περί «σχήματος γνωστού αγνώστου» κατόπιν ανωριμότερης σκέψεως είναι αρκούδως χαβαλεδιάρικο.

Όχι ρε π'στ, κι' εγώ που το σχήμα γνωστού αγνώστου το είχα για παιχνιδιάρικο... Αναρωτιέμαι τί θά 'λεγες αν τό 'χα πεί «σχήμα έλλεψης αντικειμένου-υποκειμένου»...

Γα Μώτ.

μου φαίνεται δύσκολο το «Ακούς τι λες;» να είναι αγγλιά, καθ' ότι το θυμάμαι από ενίοτε κ επιπροσθέτως δεν είναι μετάφραση του «are you listening to yourself»

επίσης το «κανω διαφορά» (make a difference, αντί του make the difference) το έχει ο τριαντάφυλλος, χωρίς να το σημαίνει ως αγγλισμό.

Φυσικό είναι να διίστανται οι γνώμες (στο σάη του sarant και σε μεταφραστικά φλώρουμ όπως το translatum και το lexilogia έχουν γινέι μεγάλες συζήτες περί του τι εστί και τι δεν εστί αγγλιά), αλλά κτγμ το «κάνω τη διαφορά» είναι καραμπινάτη αγγλιά ενώ το, το «κάνει όλη τη διαφορά» είναι τελειωμένη παπαχελληνικούρα.

μου φαίνεται μάλλον ακραίο το να πεις ότι η προσθήκη ενός άρθρου σε μη παράταιρη θέση κάνει μία λεξικογραφημένη φράση καραμπινάτη αγγλιά, κ η προσθήκη του «όλη», που μπαίνει σε φράσεις τύπου «είναι όλα τα λεφτά» ή «το λύσιμο είναι όλο το μανίκι, μετά η επισκευή κ το μοντάρισμα είναι εύκολα», είναι τελειωμένη παπαχελινικούρα.

ίσως το αντίστοιχο αγγλικό να έδωσε το έναυσμα κ να χρησιμοποιούνται περισσότερο από άτομα που χρησιμοποιούν αγγλισμούς παραπάνω απ' το συνηθισμένο. εντελώς αγγλισμός, απ' την άλλη, είναι η παράλειψη του άρθρου σε φράσεις τύπου «το γαμημένο ρεύμα κόπηκε πάλι» αντί του «το γαμημένο το ρεύμα κόπηκε πάλι».

πολλές αγγλιές είναι όντως φερμένες από τους δημοσιοκάφρους, αλλά άντε τρέχα γύρευε τώρα, ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν να μας πουν. επίσης είναι και όλ' αυτά τα τ. «καλημέρα και σε σένα», «και γω σ' αγαπώ», και πάει λέγοντας που είναι πολύ πρόσφατες αγγλιές, και έχουν προκύψει από τα κωμικά αμερικλανικά σίριαλ. τα έχει συλλέξει κανείς σας; εγώ όλο λέω και δεν.

τεσπα, να πάτε ναυτώσετε όλοι σας που δεν είδατε την αγγλιά μου και χρειάστηκε η σαλίνα να σας ξεστραβώσει! άε ρε που μου κάθεστε και διυλίζετε τον κώνωπα, είιπε ο ένας ξείπε ο άλλος. άιντα λοιπόν χώστε τα όλα εκεί μέσα, ψάξτε βρείτε και τα άλλα που σας είπα, κάντε καμιά δουλειά, ρίξτε κι ένα σφουγγάρισμα γιατί έχει πιάσει μάκα το πάτωμα. και έτσι ίσως, ΙΣΩΣ, εξιλεωθείτε.

σίριαλ και ταινίες, εννοούσα.

Μερικά ακόμα:

• Διαβάζω ανάμεσα στις γραμμές (read between the lines), αγαπημένο της Τρέμη
• Είμαι εδώ για να μείνω (I'm here to stay), αντί του «δεν θα φύγω ρε σεις» το άκουσα σήμερα στο ΣΚΑΙ
• Έσωσε την μέρα (saved the day)
• Η λάσπη χτυπά τον ανεμιστήρα (εκλεπτυσμένη μορφή του “the shit hits the fan”), τάδε τρέμη Έφη.
• Ο διάβολος είναι στις λεπτομέρειες (the devil's in the details) έχει πια καθιερωθεί
• Οδικός χάρτης (road map) στα αγγλικά και στα παπαχελληνικά σημαίνει «λεπτομερές πρόγραμμα για την επίλυση κάποιου προβλήματος». Στα Ελληνικά σημαίνει απλώς οδικός χάρτης.
• Το Α είναι το ιερό δισκοπότηρο του Β (the holy grail of)

(Iron, τσίμπα ελεύθερα όσα θες από τα παραπάνω για το λήμμα αγγλιά)

Για να μή μπερδευτεί κανείς: ο ορισμός τροποποιήθηκε αφού το ζήτησε ο σφυρίζων.

Σ.σ: ο αρχικός ορισμός («Εκφράσεις κατ' ευθείαν παρμένες από τα αγγλικά που μάς σερβίρουν από τα μουμουέ οι της Αγγλοσαξονικής παιδείας μετέχοντες δημοσιοκάφροι, με προεξέχοντα τον Αλέξη Παπαχελά») άφηνε εσφαλμένα να εννοηθεί ότι τα παπαχελληνικά εκφέρονται αποκλειστικά από δημοσιοκάφρους.

- Κανείς δεν ήθελε ν' ακούσει (noone would listen)

- Kόκκινες σημαίες (red flags) με την έννοια του σήματος εγρήγορσης ή κινδύνου

Επίσης, υπάρχει και το old saying: Αν κάπου φαίνεται μια κατσαρίδα, υπάρχουν και πολλές άλλες κρυμμένες εκεί κοντά.

Ανέγγιχτες ιερές αγελάδες. Και αυτό τελειώνει εδώ. Κεδίκογλου για ΕΡΤ.

- Πιθανότητες είναι ότι... (chances are that...)
- Ο τωρινός πρωθυπουργός (the present president)

- Έχοντας πει αυτό (having said that)
- Τα έγγραφα είναι με μένα (the documents are with me)
- Δώσε μου ένα λόγο να... (give me a reason to...)
- Μη μιλάς συνεχώς απάνω μου (talk over me), ειπώθηκε από την Λιάνα Κανέλλη.
- Πέρασε μου το πιάτο (pass me the plate)

- Δεν ωφελεί να κλαίμε πάνω από το χυμένο γάλα...

- Βάλε τα λεφτά σου εκεί που είναι το στόμα σου.
(το άκουσα σήμερα σε συνάντηση με επιχειρηματιάδηδες)

- Μην κρίνετε ένα βιβλίο απο το περιτύλιγμά (sic) του.

@khank ο Μπάμπης Παπαδημητρίου στον ΣΚΑΙ εκστόμισε το «πετάω το μωρό μαζί με το απόπλυμα». Ναι, είναι Παπαχελληνικούρα.

- δείχνω ηγεσία (to show leadership)

Ένα μαργαριτάρι ψιλοαμερικανοθρεμμένων δημοσιοκάφρων είναι το προ- για να σημάνει «υπέρ» (όπως στα αγγλικάνικα το pro-) σε φράσεις, όπως λ.χ. «η προσοβιετική πολιτική της Κούβας».

Απίστευτη καφρίλα.

Καλό χρήμα/κακό χρήμα (good money/bad money)
Π.χ. στη φράση: Δεν έχουμε την πολυτέλεια να ρίχνουμε πλέον καλό χρήμα πίσω από κακό χρήμα.

Γάμος μεταξύ ελεφάντων
(για δυο αταίριαστα πράγματα που δεν μπορούν να συνυπάρξουν, π.χ. ευρώ και ανάπτυξη)

Ας το βάλουμε πίσω μας (let's put it behind us) ;-)

Φτιάχνω τα κόκκαλά μου / Το make one's bones (σημαίνει αποκτώ δύναμη, ανδρώνομαι π.χ. επιχειρηματικά)

«Η Lottie Moss, μισή-αδελφή (σ.ς. half-sister) του supermodel Kate, υπέγραψε συμβόλαιο με το πρακτορείο μοντέλων Storm Models» (εδώ)

«Όλα τα όπλα με ενδιαφέρουν. Είναι κάτι, που πρέπει να υπήρχε στο γάλα της μάνας μου!» -->(in my mother's milk).

Στα ελλήνικος βέβαια λέμε ότι «ορκίστηκε στο γάλα της μάνας του» και Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα
μου τα ‘πες με το πρώτο σου το γάλα.

A Roma woman nursed him
Ergo, the feathers.

Να μη βάζουμε το κάρο μπροστά από τα άλογα.

Όταν δέναμε τους σκύλους με λουκάνικα... (συνώνυμο της «Εποχής των παχέων αγελάδων»).

Ζωντανή κόλαση στη Πλατεία Ταξίμ... (living hell)

Το απίστευτο καφριλίκι αγαπάμε να μισούμε (love to hate) σε κλισέ όπως : Δέκα λόγοι που αγαπάμε να μισούμε το τάδε...

Win-win situation, όταν από μια συμφωνία ή συνεργασία κερδίζουν και τα δύο συμβαλλόμενα μέρη.

Ο τάδε είναι σε μια κατηγορία από μόνος του (in a category by himself).

Είναι αδαμάντινος (adamant).

(Χαλικού, ακόμα γελάω με το μήδι)

Μιλάς την αλήθεια σφυρίζων

Εκπληκτικό μύδι

Και ο κάθε άλλο παρά αγγλοζάξονας Μπένι τώρα παπαχελληνίζει: «πήρε την ιδιοκτησία τινός» (to take ownership of something) αντί του ορθού «χρεώθηκε» ή «ανέλαβε την ευθύνη».

«Δεν αγοράζω (το επιχείρημα) ότι...», με την έννοια του «δεν το πιστεύω/χαύτω» από την αμερικανιά «I don't buy that.../it.»

Σωστός! Φυσικά υπάρχει και το ντεπαπαχελληνιζέ «σε ποιον τα πουλάς αυτά!»

Το θέλω έτοιμο χθες! (Ι would like that finished yesterday!)

"Πολάκης για δημοσιογράφο: Έπρεπε να πάει τρία μέτρα κάτω από τη γη |thetoc.gr" Ίσως πρόκειται για μεταφορά της αμερικανιάς "Six feet under", προσαρμοσμένη από τον κάφρο έλληνα Υφυπουργό υγείας.

Χιβ!

Στις δυο πλευρές του Ατλαντικού (on both sides of the Atlantic).

Επειδή το έχω απορία, επαναλαμβάνω ένα μου ερώτημα από εδώ, για τους γιατρούς κλπ του σάιτ: Το "ΧΙΒ" αντί του "έιτς-άι-βι" λέγεται; (δείτε και το λινκ που παραθέτω)

HIV είναι ο ιός,
AIDS είναι η νόσος.
ΧΙΒ είναι όταν έχεις μικρό Πολάκη.

¯\(ツ)/¯

Τελευταίο, αλλά όχι ύστατο... (Last but not least).

@patsis: H αλήθεια είναι ότι λέγεται (π.χ. "στείλε αντισώματα για ηπατίτιδα και χιβ"). Ο Πολάκης έχει πει πολλά στραβά, αλλά αυτό το χιβ δεν περιλαμβάνεται μέσα σ' αυτά (γνώμη μου πάντα).

Ευχαριστώ, πραγματικά το είχα μεγάλη απορία.

ναι ρε παιδιά, αλλά λέγεται και επισήμως;

όχι, όπως κανένας καραβανάς δεν λέει δημόσια φιρ το FIR

"Επισήμως" όταν λέμε; Σε δημόσια έγγραφα, στα σχολεία και στα λεξικά; Άν και πλάκα-πλάκα, θα μ' ενδιέφερε να ξέρω άν ήδη ακούγεται το χίβ στις ιατρικές σχολές, ή άν κρατεί καλά ακόμη εκεί ο σουσουδισμός.

Και πάτσι; πάψε να συχνάζεις στα στέκια που ξέρεις, για να μή σου δημιουργούνται μεγάλες απορίες.

Έλα;

Έλα μωρέ...

Φρέσκια σκληρή παπαχελληνικούρα:

Όλα αυτά μας πάνε νότια (δες) κατά το go south.